Brno Open --- PROČ NE V BOBY??????

Na žádost organizátorů Brno Open byl blog pro uvádění nepravdivých a neověřených informací a pro poškozování jejich jmen zrušen.

Petr Odstrčil, odpovědný redaktor ČSTS

 

Komentáře

dotaz na počty členů v grafech

Vážený pane Odstrčile,

ze zveřejněných grafů je patrné, že situace ohledně členské základy v našem svazu je více než zarážející. Z pohledu registrovaného, řádně platícího kolektivního člena bychom se rádi zeptali, jaká je strategie vedení ČSTS pro alespoň zastavení klesající tendence počtu členů nebo v lepším případě pro zpětné navýšení základny.

Děkuji za vaši odpověď.

 

Členská základna

Před půl rokem jsem tuto otázku položil taktéž a byla mi vrácena jak bumerang, že co dělám pro členskou základnu já. Pozor, ať nedopadnete stejně.   :-o

Členská základna.

Takové strategie mne také zajímají, jelikož se mne také jako všech ostatních dotýkají.

Méně členů = vyšší poplatky + méně soutěží + horší úroveň lidí co nemají dobrou finanční základnu = nesrovnatelně lepší úroveň lidí s dobrou finanční základnou. :o) podle grafů je teď obrovská spousta Hobby párů a ubývá platících registrovaných, z toho bych vyvodil, že lidi neláká platit vysoké poplatky za služby které jsou.

Viděl bych řešení v zlepšení služeb v českém tanečním svazu pro začínající tanečníky a podpora takových párů.

Mám dost návrhů co změnit a zlepšit ale nechci je tu psát veřejně. :o)

 

Zdraví

     David S.

rovnice

ja bych tu rovnici videl trosku jinak.. (aneb par tezi)

mene clenu = vice soutezi s mensim poctem paru....

na "obranu" svazu, hodne o clenske zakladne rozhoduji vedouci klubu, bohuzel ci bohudik,  a muzu zodpovedne prohlasit, jako jeden z vedeni fuego ricany, ze opravdu neni lehke "nabrat" nove cleny...

myslim ze dnesni mladez je totiz strasne lina a  nechapou ze za mesic nebudpu tancit jak M-ko, nechteji makat a drit.

otazka spis je co muze svaz udelat proto aby jiz tancici pary nekoncili, reps aby neodchazeli do "tanecniho duchodu" moc brzy, kdyz je to bavi a radi tanci, akorat se nechteji v cca 30 srovnavat s denne trenujicimi  "detmi"  tancujicimi od junioru... (chapu argument jen poradne makej a zacil na kvalitu, jenze jak mam jako oni trenovat YkratX tydne kdyz musim chodit do prace, platit si vse sam a casem nebej boze zivit rodinu?)

a vyse poplatku navic stejne neni to co je na tancovani nejdrazsi... vzdyt je to asi 100kč/mesic... co to dneska je?

duležita je hlavne kvalita souteži  (zase hodne zalezi na poradateli) a přisun informaci

Členská základna

Pro některé kluby je určitě problém získat členskou základnu, my ten problém určitě nemáme, nicméně, proč děti nejdou tančit? Některé jsou líné, ale většina z nich si absolutně neumí představit, co to obnáší a o čem to je. Tanec přestává být pro děti "populární", a to jen proto, že nemá téměř  žádnou propagaci či podporu. Nikdo se nestará o to, aby byl tento sport propagován a ten zájem přirozeně rostl. Naše taneční škola pracuje neustále na reklamě a veřejném  budování jména a po téměř dvou letech působení zájemce o tanec odmítáme, protože už je "přeplněný" stav. A stačí tak málo, jen se o to trochu starat. Chápu, že v každém městě není posvícení, ale o tanec je třeba se starat v prvé řadě globálně na celostátní úrovni a poté budou mít i jednotlivé kluby snažší práci. Dům se staví také od základů a pro nás by měl být základ "náš" svaz. První dotaz byl zaslán konkrétně panu Odstrčilovi a bohužel doteď ani¨nezareagoval. Že by žádná strategie neexistovala...??!! Pane Odstrčile, nestálo by za to se s některými vedoucími klubů občas potkat a podiskutovat? Možná by se nějaká varianta řešení našla. Děkuji za odpověď.

Členská základna

Tak to můžu podepsat od začátku do konce. Máme naprosto stejnou zkušenost. Bohužel se evidentně nevyužil boom soutěží typu StarDance a došlo jen k dočasnému zastavení poklesu členské základny. Nedá se asi říci, že by svaz nedělal pro propagaci nic. Co jsem si všiml, tak například paní Bartůňková se snaží dostat tanec do televize, jak to jen jde. Ale o dalších způsobech propagace a podpory klubů se toho moc neví. Také bych byl rád, kdyby si vedení svazu našlo čas a pustilo se do diskuze.

členska zakladna

hmm, tak to Vam přeju, nevim však jak u Vas u nas pusobi  nejen tanecni sport, ale i rok'n'roll,  a 3 disco-hiphop kluby... a jsme cca 15 km od prahy...

mylsim ze pro naši propagaci  delame celkem dost ale neni to jen o propagaci...

ja jako větší problém vidím že i ti příchozí nevydzží dlouho... a nebo maji ajko cil kategorii hobby...

jiste je potřeba nejaká cílená celorepubliková raklamni/marketingová strategie, vlnu zajmu o tanec po stardance porozuji hlavne v kategorii dospelých a to navíc v tanečních kurzech, takže tam si myslím udělaly tanečníci čsts velkou službu učitelům sut (a ostatním)

tanec v televizi je málo ano, vemte si např golf podobne okrajový sport a kolik ho propaguji...

 

clenska zakladna.

 Myslim,ze divek,ktere maji zajem o tanec je az az. Bohuzel chybi chlapci.Sama mam dceru,kterou tanec velice bavi,ale bohuzel diky nedostatku hochu uz pres rok stoji.A chapu,ze je spousta divek,ktere nemaji tolik trpelivosti pri hledani a s tancem konci.Z.Eiseltova

Nedostatek kluků

Přesně tak, toto řeším neustále. Když už nějaký kluk se trochu vytančí, tak se mu začnou ostatní kluci ve třídě smát, že tanec je pro holky a ať hraje raději hokej nebo fotbal. Kritická je 3.-5. třída zš. Navíc klukům trvá déle, než se přestanou stydět dělat taneční pohyby.  :_(

 Tak to jsme v začarovaném

 Tak to jsme v začarovaném kruhu. Když začnou jako já v patnácti, stanou se z nich ti, co se pak poměřují ve třiceti s dětmi.

tak nějak

Dcera tančí čtyři roky a za ten čas jsme nesehnali pořádnýho tanečníka :(

Když myslíte

No vidíte,  já jako partner tančí tři roky a taktéž jsem za tu dobu nesehnal naprosto ideální partnerku..

Partnerka

 Pokud by jsi rad dojizdel do Prahy,jednu partnerku tu pro Tebe mam :)

dojíždění do prahy

což o to rád dojížděl do Prahy.. ..ono by mi to ani moc nevadilo, protože teď dojíždím z Liberce do Jablonce a MHD to taky trvá strašně dlouho.. ..takže půlhodina navíc, dojížděním do Prahy by mi ani nevadila. Problém by byl v tom, že bych se nedoplatil za autobusy... (-:

finance jsou problém, já to

finance jsou problém, já to znám:-)  leda když by se jezdilo na střídačku, že bys nenesl náklady jen ty sám...

50/50

A nebo to vzít super systémem 50/50 a počítat dojíždění jako náklad na tanec, stejně jako cestovné na soutěž, startovné, jídlo při cestování apod. a platit veškeré náklady napůl (nebo při tolerantním bohatším partnerovi třeba 40/60)  :-)

Nejsem proti:)A nam bude

Nejsem proti:)A nam bude plati dojizdeni kdo?:)

Vzdy zalezi jen na domluve.

Vzdy zalezi jen na domluve.

reakce

ano, taky jsem dojížděla. Ale musím říct, že se počítá obojí. Jak finance - ty samozřejmě letí, ale i čas. Jednou to nevadí, ale pravidelně - když je trénink třeba od 18 nebo 19 h, pak nějaký individuál a třeba 2 hod domů ... - nic moc..

Ideální partneři

Ono je problém, aby se sešli partner s partnerkou, kteří chcou pořádně trénovat a jsou oba pro to zapálení s cílem vystoupat co nejvýše. Většinou jsou takoví na opačných stranách republiky. :_(

Pozdní začátek

Já jsem například byl na své první soutěži, když mi bylo 21 (před dvěma a půl lety). Řekl bych ale, že to bylo spíš tím, že jsem nevěděl, že i v našem městě je možnost dělat něco takového :/ Dělám co můžu, abych to dohnal... určitě je to pro mě nevýhoda, když jsem začal až tak pozdě... ale o to víc na tom makáme :)

Pozdní začátek

Dcera začala v 9letech a je nám to prd platný:(

reklama?

Možná by Všem klubům pomohlo, když by taneční svaz vytvořil po městech (nejen krajských ale i okresních) udělal rozsáhlou reklamní kampaň. Je to nákladná věc, ale svazu by se to mohlo vrátit na příspěvcích a na startovném (startovné dostane pokud vím pořadatel, ale čím více je párů, tím více pořadatel uspořádá soutěží a pozve funkcionářů apod.). Otázka je, zda takové peníze ve svazu k investování jsou.

 

Dá se říkat pořád dokola, že je finanční krize a že se musí spořit, ale z finanční krize se každý dostane jen sám vlastní snahou, ne čekáním až přejde.

 

Těším se na nové taneční pořady, které poběží v TV. :o)

 

S pozdravem, David

re: reklama?

Svaz (bohužel, bohudík) není politická strana, aby dostal slušnou sumu za každý hlas. Svaz je financován jiným způsobem a hlavním zdrojem příjmů je SAZKA a.s. Ta, jak víme, je díky Sazka Areně zadlužená až po uši.

re: reklama?

Tak to je asi naopak. Financování svazu je závislé především na počtu členů. Na příspěvcích vybere přes 2 mil. ročně (a bylo by to 6, kdyby nedošlo k tak výraznému poklesu členů). A výše podílu ze Sazky a případné další dotace budou zřejmě taky závislé na počtu členů. Ze Sazky ovšem evidentně nejde ani koruna, takže předpokládám, že příspěvky budou hlavním zdrojem příjmů. Bohužel těžko se o tom dohadovat, když ČSTS své hospodaření nezveřejňuje :-(

sazka...

nevim zcela presne ale csts je ze sazky dotovano skrze ČSPAV, ktere ma v sazce cca 1%, a csaop je tvoreno 4-5 jinymi sdruzenimi, takze od sazky toho moc nedostavame, nejsme fotbal :-(..

nejvic penez je jiste z prispevku, pripadne z vlastni cinnosti.

reakce

Pane Beránek,

Ne vždy reaguji na to,co si přečtu v komentářích. Váš příspěvek mně ale celkem donutil,odpovědět Vám na Váš článek. To co dělá a nedělá svaz pro své členy,je na dlouhou diskuzi.Faktem je,že taneční sport je sportem velmi nákladným.Pracuji v managemetnu a mrketingu již několik let a vím,že to vůbec není lehká práce a hlvně nikdy se nezavděčíte všem a nestane,že by byli všichni spokojeni.Věřím tomu,že svaz se snaží tento sport v naší republice vyzvednout jak to jde nejvíc. I když také bych měla pár nápadů jak co zlepšit,ale pouze jen jako divák z venčí.Do vnitřní struktury nevidím,tak nemohu kritizovat.Na Váš příspěvek reaguji z jiného důvodu. Dětí,které se chtějí věnovat tomuto sportu je opravdu málo a hlavně z důvodu,který uvádíte -  neche se jim moc makat. Ale to je stejné jako s dospělými,kteří by chtěli zaměstnání za hodně peněz a málo práce. Na Vašem příspěvku mne zaráží jiná věc. Píšete o dospělých,kteří se nechtějí srovnávat s dětskými a juniorskými páry.Pár jich znám a mají vcelku i dobré výsledky i na mezinárodní scéně , mají rodiny a tancování se věnují i přes všechna úskalí,která jim život dospělých a  rodin přináší.

Váš názor: Jak máte YXkrát týdně trénovat jako oni,když musíte chodit do práce a hradit si vše sám a nedejbože s ještě starat o rodinu. ?????????? Ty děti musí chodit do školy !!! a navíc na rozdíl od těch 30 se musí také učit a věřte nebo ne času na to moc nemají. A kdo si myslíte,že jim to vše hradí?? Rodiče - kteří se musí právě starat o tu rodinu.,což Vy jak píšete si neumíte představit.Věřte mi není to levná záležitost a není to vůbec lehké,když navíc 4x týdně vozíte děti  na tréninky 60km.Jelikož jak píšete jste ve vedení tanečního klubu,měl byste si to umět spočítat.

Dostat začínající dětský  pár za 2,5 roku na špičku juniorů II , to něco stálo. Nás RODIČE -  peníze,volný čas na dojíždění na tréninky a soutěže i zahraniční a ty DĚTI - kus dětství,  Jelikož z něj opravdu nic nemají.Ze školy na tréninky,pak se učit a o víkendu soutěže.Žádné lítání po venku s kamarády a pod. Kdo myslítem,že je na tom líp?     Ty 30 nebo ty děti?    

Člověk musí někde ubrat,jestliže chce něco dosáhnout. Nepatřím mezi 30 , a musím říci,zaplať PánBůh.Protože celý život mně učili spoléhat se sama na sebe a NE na to,kdo mi co dá nebo přidá.Dnes by každý jen chtěl,něco za něco.Při tom si nikdo z nich neuvědomuje,že to co dělají,dělají pro sebe ne pro druhé.Výsledky,tituly a úspěchy jsou hlavně pro ně.Oni z toho budou mít příspěvky a zkušenosti pro život.Je to jen o tom,zda chci nebo ne.  Kdybychom  nechtěli,aby má dcera s partnerem dosáhli těch nejlepších výsledků,nevěnovali bych tomu tolik času a peněz. Trpí tím celé obě rodiny. Ale stálo to  a stojí to za to. To bych vzkázala všem,kteří jen dumají zda ano či ne,zda něco obětovat nebo ne. Nespoléhejte na to,co Vám kdo dá nebo přidá.Vždy platilo a platí to,že největší radost má člověk z toho,co dokáže sám.Ten úspěch je satisfakcí a poděkováním za všechno,co pro to děláte. Nemůžete mít v životě všechno. Buď úspěch,uznání  a radost z toho všeho  nebo materiální statky.

J.S.

 

?

Dobrý den paní Sklenářová,

děkuji za reakci na můj příspěvěk a jsem rád že se alespon v něčem shodneme...

jen mě mrzí že velká část Vaší reakce se točí kolem jedné věty, která ani není nosnou myšlenkou  mého příspěvku.. děkuji za připomenutí že deti se musí učit a chodit do školy .. to jsem ve svýc téměř 30 zcela jistě dávno zapoměl.

nosnou myšlenkou mého příspěvku měly být " co můžeme udelat pro to aby páry aktivně tančící již delší dobu v kategorii Dospělí nekončili se soutěžním tancem vě věku obvyklém pro ukončení vysokoškolských studií? co udělat pro to aby  tančili aktivně až do kategorie Senior? "

ano tanec je drahý sport, nicméně když srovnáte vyšší  úrověn ostatních sporů zjistíte že to také není zadarmo.... :-)

jen me tak napadá když čtu Vás příspěvekl zda to ty děti opravdu dělají pro sebe nebo spíše pro své rodiče :-) a když tím tak trpí proč to dělají ? (ano chytám se jedné věty Vašeho příspěvku....)

vezte že již nejaký ten pátek tančím ani jedna věta z Vašeho příspěvku pro mě není žádná novinka, jesli Vás tak rozohnilo mé lehké povzdychnutí nad neexistenci kategorie Doslělí 2 /Hlavní II, mrzí mne to, nebyl to účel.

jen mi přijde škoda že kolem sebe vidím končit mnoho párů kterém mají rády tanec jen se neradi srovnavaji s detmi.. ( a tak me napada ze je to podobne jako kdyz nekde spoji kategorie Junior I a Junior II , ty mensi pak se (celkem) objektivne zlobi ze proti vetsim nemaji  takovou sanci tady to plati obracene ty vetsi a starsi pak nemaji sanci proti tem mladsím...) proste by se melo porovnávat porovnatelné

a ano clovek musi neco obetovat aby neceho dosahl a nic neni zadarmo.. nastesti, kdyby bylo  nevypadalo by to tu hezky :-)

takže tanci zdar a vzhůru do tance :-))

ps. přeji mnoho úspěchu Vašim deckám :-)

Re: dotaz na počty členů v grafech

Velmi mě potěšil počet příspěvků v této diskusi. Vše začalo zveřejněním grafů o naší členské základně. Bohužel grafy nebyly doplněny žádným komentářem, který by vysvětlil hlavní fakta. Takže se nejprve pokusím o chybějící komentář.

 

1. Historický vývoj počtu členů

Celkový počet členů  - do roku 2000 jsme měli jinou strukturu příspěvků. Členský příspěvek byl 50,- Kč a byly dražší soutěžní registrace. Díky tomu jsme měli i mnoho členů bez soutěžní registrace (rodiče, fandové, ...). Tito členové ale měli pro rozhodování (volby, hlasování) stejnou váhu jako soutěžící členové. Navíc bylo výhodné mít silnější členskou základnu, protože příspěvky od státních a střešních organizacích byly závislé na velikosti členské základny. Pak se však situace změnila. Velikost členské základny přestala být rozhodující pro tyto dotace a začaly být důležité dosažené sportovní a organizační úspěchy. Valné shromáždění tehdy rozhodlo o změně struktury našich příspěvků. Ty se podstatně zvedly a snížila se cena registrace. To ale znamenalo odliv nesoutěžících členů. To je ten skok v letech 2000-2001. Změnou struktury příspěvků také vznikla možnost sledovat samostatně počty členů do 15 let a starší.

V dalším období došlo k výraznému poklesu v dětských a juniorských kategoriích. Po velkém rozmachu a počátečnímu boomu těchto kategorií koncem minulého století se začal projevovat výrazný pokles počtu dětí v naší populaci, který pokračuje až do dnešní doby. Zkuste si porovnat tento pokles např. s počtem základních škol, které musely snižovat počty tříd, nebo se dokonce uzavíraly! Počet dětí proti dřívějším dobám klesl na méně než polovinu. Tomu jsme se ani my nemohli nijak ubránit. Naopak je možno říci, že počet tančících dětí se u nás relativně zvýšil.

V roce 2005 svaz připravil novou kategorii, která měla přilákat zájemce o taneční sport a tanec obecně - kategorii HOBBY. Nebyla to laciná a jednoduchá investice, ale v současnosti je možno konstatovat, že byla úspěšná. Cca 25% hobby párů přechází mezi registrované členy. V letošním roce jsme zkrátili délku možnosti tancování v této kategorii a chceme tím tyto páry alespoň trochu nutit k  přechodu do registrovaných kategorií. Přechod z Hobby do registrované třídy D ale velmi záleží na trenérech a učitelích tance. Ti na této úrovni dokáží páry velmi lehce přesvěčit, co dál dělat.

Současná ekonomická situace znamená pokles všech aktivit ve společnosti. Je až s podivem, jak málo se zatím projevuje v našem oboru.

A ještě jedno malé vysvětlení k letošnímu roku. Údaje o členské základně nejsou konečné. Současné údaje jsou platné k datu zveřejnění grafu a jsou více než optimistické.

 

2. Počty členů v divizích

Graf ukazuje sílu jednotlivých divizí. Pro hodnocení jejich úspěšnosti v tvorbě členské základny by bylo nutné ještě vztáhnout uvedená čísla k počtu obyvatel v jednotlivých krajích. Máme to ještě doplnit, nebo je graf dostatečně vypovídající?

 

3. Počty tříd

Rozložení počtu párů mezi výkonnostní třídy se několik let nemění. Je tu jen jeden zarážející fakt - skoro stejný počet párů ve třídách C a B. To trochu narušuje potřebnou pyramidální strukturu. Trochu k tomu přispívá fakt, že v juniorských kategoriích je nejvyšší třída B. Ale chtělo by to zřejmě ještě propracovanější statistiku.

 

To byl tedy malý komentář k členské základně. Situaci vůbec nepovažuji za zarážející až katastrofickou, jako někteří diskutující. Naopak jsem přesvědčen, že situace v našem svazu se stále zlepšuje a že dobře reagujeme na společenskou situaci.

 

Několik dotazů bylo také na svazovou strategii v otázce členské základny. Tady bych jen zopakoval to, nad čím se pozastavuje Petr Rubal. Nábor členské základny je především věcí klubů a divizí a vedení svazu by se mělo spíše ptát, co divize a kluby dělají pro rozvoj členské základny. Oni jsou nejblíže začínajícím párům a také z nich "žijí".

Vedení svazu pracuje na celkovém obrazu sportovního tance ve společnosti a na vytváření prostředí, ve kterém se členská základna může realizovat. K tomu prvnímu patří vztah ke státním orgánům, ke sportovnímu prostředí jako celku a hlavně k médiím. Patří sem i naše činnost na mezinárodním poli.

Vytváření prostředí pro soutěžní činnost je nejdůležitější funkce svazu. To, že automatizovaně a prakticky bezchybně funguje evidence členů a placení příspěvků, organizace soutěží, přihlašování na soutěže, vzdělávání a licenční systém pro porotce a trenéry, to nám mohou jiné sporty a jiné země závidět.  Bohužel tato činnost je skoro neviditelná. Když něco funguje, tak to lidé prostě nevnímají. Zkuste se jen podívat na Internet a porovnat naši činnost s jinými svazy.

A když jsme u těch obrazovek. Který z "malých" sportů se na obrazovce objevuje častěji než my? Spočítejme jen letošní rok:

MČR LA, MČR ST, Brno Open (přímý přenos i střihový záznam), Mistrovství Evropy LA (2 přímé přenosy), Prague Open, MTF Ústí nad L. = 9 pořadů, každý s nejméně 2 reprízami. A ještě řada vystoupení našich členů v dalších pořadech. A nakonec - naši členové ve Stardance. To je málo?

Trochu mne pobavilo přirovnávání ke golfu a označení golfu jako "malý" sport. Členská základna golfistů je asi 10x větší než naše, golf je už desetiletí komerčně jeden z nejúspěšnějších sportů a o finančních prostředcích v golfu se nám ani nezdá. Golf je už na Olympiádě a MOV má o něj eminentní zájem. Spíše bych golf bral jako skvělý příklad a sport, od kterého se můžeme učit.

A ještě malá poznámka na závěr. Stejně jako v jiných diskuzích na webu, mne překvapuje naivita některých názorů.  Ale to přičítám spíše nedostatku informací. Takže ptejte se a nebojte se napsat i osobně.

Petr Odstrčil, prezident ČSTS

 

 

 

 

členská zakladna

děkujeme ze velmi podrobny popis situace, ted je konecne videt co způsobilo ten "propad" v počtu členů.

jen  by možná bylo dobre rici jak je to s finanocavanim pres sazku, vscihcni vime ze sazka plati hlavne dluhy za halu v praze, ale kolik tedy dava na tanec?

prirovnani ke golfu jsem uvedl zamerne protoze to byl sport jen pro bohate a hle casem jak se rozrostl... i kdyz stale nedosahuje oblibenosti fotbalu a hokej. jen tak mimochodem neni ta 10x vetsi clenks zakladna golfu dana take treba tim ze neudelali ten "presun v clenstvi" od vsech ke hracum?,
protoze kbyby se brla obecne obliba tance, tak se zapoctenim tanecnih skol spolecenkeo tance (napr, dospelackych kurzu) by byl tanec jiste oblibenejsi :-)

tanec se myslim muze a mel by srovnavat napr s krasobruslenin.

a fakt je ze kdyz se rekne ze tento rok bude 9 mezinarodnich soutezi v TV je to celkem dost. a stardance je fajn jen tam bohuzel o csts nepadne asi ani slovo... stale jen "profesionalni tanecnik" coz pro vetsinu obycejnych lidi zni jako souslovi z cizi planety... nebo si vzpomenou na Hrisny tanec...